<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Si claro. Digamos, el tema de si son ralas o no es un detalle. Todos
los métodos de selección de modelos son en principio aplicables a
datos ralos. Yo en particular he trabajado mucho, justamente, con
MDL para modelos ralos o esparsos, pero eso es una particularidad de
mi propio trabajo.<br>
<br>
Sin dudas aplicar algo así a datos de ese tipo sería un trabajo
interesante. Podemos ponerlo en la lista de temas a trabajar en el
grupo; talvez si algún estudiante tiene interés en esto, y tiene un
background adecuado, podemos ponerlo a trabajar en eso. Yo no tengo
a nadie en la vuelta, pero talvez Uds. tengan algún matemático o
afín con ganas de hacer cosas de estas?<br>
<br>
Mientras tanto, focalizando en lo de la charla, podríamos usar datos
de ese tipo como ejemplo. De hecho lo más común para introducir MDL
es trabajar con datos tipo Bernoulli. Pero sería sólo a los efectos
de guiar la charla (y talvez proponer un trabajo concreto en el
tema), más que realmente aplicarlo. Eso como decía es una tesis
entera :)<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 01/03/16 14:12, DANIEL GIANOLA
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:BLUPR06MB4514FE20B0F56B158614D5995BB0@BLUPR06MB451.namprd06.prod.outlook.com"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=windows-1252">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
<div id="divtagdefaultwrapper"
style="font-size:12pt;color:#000000;background-color:#FFFFFF;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;">
<p>El concepto se puede aplicar a estimacion de matrices de
covariancias "big" pero ralas? Por ejemplo, en genomica
construimos matrices de covariancia entre miles de variables
pero con muestras chicas. Ejemplo: datos de expresion con 50
mil variables pero n=20-100.</p>
<p><br>
</p>
<p>Creo que algo asi seria novedoso.</p>
<p><br>
</p>
<p>Daniel</p>
<br>
<br>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt"
face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b>
Ignacio Ramirez Paulino <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ignacio.ramirez@gmail.com"><ignacio.ramirez@gmail.com></a><br>
<b>Sent:</b> Tuesday, March 1, 2016 10:30 AM<br>
<b>To:</b> CROSSA HIRIART, José Luis Francisco (CIMMYT);
Ignacio Ramirez Paulino; DANIEL GIANOLA<br>
<b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:predictomica@fing.edu.uy">predictomica@fing.edu.uy</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Predictomica] Fwd:</font>
<div> </div>
</div>
<div>Bueno, no sé, como decía Daniel, todo depende de la
pregunta que quieras hacerte.<br>
En realidad aplicar MDL a cada problema es un arte, por lo
que lo que tendría que tener yo sería un conjunto de datos
como para usar de ejemplo en la charla. Ojalá me de el
tiempo para aplicarlo de manera más o menos razonable a ese
conjunto de datos; eso sería de por sí un paper
probablemente, muy similar al que mandó Daniel.<br>
<br>
Pero si vamos a hacer algo en marzo, más bien podríamos
empezar con un conjunto de datos y un objetivo concreto, y
por lo menos trabajar de manera más o menos abstracta con
esos datos para llevar el hilo de la charla, no sé si me
explico.<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 01/03/16 11:52, CROSSA
HIRIART, José Luis Francisco (CIMMYT) wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14
(filtered medium)">
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
<span style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D" lang="ES-MX">Hola Daniel y Nacho</span></p>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
<span style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D" lang="ES-MX">Por datos en plant
breeding no hay problema. Como? que estructura?, que
variables? Cuantos markers?</span></p>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
<span style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D" lang="ES-MX">Abrazo</span></p>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
<span style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D" lang="ES-MX">Jose</span></p>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
<span style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D" lang="ES-MX"> </span></p>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
<b><span style="font-size:10.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="ES-MX">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="ES-MX">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica-bounces@fing.edu.uy"
style="color: blue; text-decoration: underline;">
predictomica-bounces@fing.edu.uy</a> [<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica-bounces@fin"
style="color: blue; text-decoration: underline;"><a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:predictomica-bounces@fin">mailto:predictomica-bounces@fin</a></a></span><span
style="font-size:10.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif"">g.edu.uy]
<b>On Behalf Of </b>Ignacio Ramirez Paulino<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, March 01, 2016 6:50 AM<br>
<b>To:</b> DANIEL GIANOLA<br>
<b>Cc:</b> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica@fing.edu.uy"
style="color: blue; text-decoration: underline;">
predictomica@fing.edu.uy</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Predictomica] Fwd:</span></p>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
</p>
<div>
<div>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size:
12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;">
Excelente! Hagámoslo entonces. Estaría buenísimo
conseguir algún ejemplo relevante, algún dataset
que les parezca particularmente interesante, y
aplicarle una metodología tipo MDL para ilustrar
sus conceptos. Qué les parece?
<br>
<br>
De su lado preciso un dataset y una propuesta de
fecha dentro del grupo.</p>
</div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
Saludos,</p>
</div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
Nacho.</p>
</div>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
</p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
El 1 de marzo de 2016, 09:44, DANIEL GIANOLA<<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:gianola@ansci.wisc.edu"
target="_blank" style="color: blue;
text-decoration: underline;"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gianola@ansci.wisc.edu">gianola@ansci.wisc.edu</a></a>>
escribió:</p>
<div>
<div>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Ignacio,</span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Gracias por los comentarios.</span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Personalmente, tengo curiosidad
sobre el tema, y una charla me resultaria
interesante, especialmente si fuera
ilustrada sobre alguna aplicacion concreta. </span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Creo que es a traves de este
tipo de dialogos que se pueden "estirar" los
campos de la ciencia, asi como crear nuevos
ambitos de aplicacion.</span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Daniel</span></p>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size:
12pt; font-family: 'Times New Roman', serif;
background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<div>
<div style="text-align: center; margin: 0in
0in 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family:
'Times New Roman', serif; background:
white;" align="center">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">
<hr size="2" width="98%" align="center">
</span></div>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times New
Roman', serif; background: white;">
<b><span style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> Ignacio Ramirez Paulino
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:nacho@fing.edu.uy"
style="color: blue; text-decoration:
underline;">nacho@fing.edu.uy</a>><br>
<b>Sent:</b> Tuesday, March 1, 2016 6:28
AM<br>
<b>To:</b> DANIEL GIANOLA<br>
<b>Cc:</b> Maine Fariello; <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica@fing.edu.uy"
target="_blank" style="color: blue;
text-decoration: underline;">
</a><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica@fing.edu.uy"
style="color: blue; text-decoration:
underline;">predictomica@fing.edu.uy</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Predictomica] Fwd:</span><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">
</span></p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times New
Roman', serif; background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family:
'Times New Roman', serif;
background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Hola Daniel,</span></p>
</div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times
New Roman', serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Bueno, no
exactamente. Suficiencia
estadística es algo muy puntual.
MDL bastante más general que eso.
<br>
Es todo un marco matemático (a mi
entender el más profundo y
moderno de todos los que hay en
la vuelta) para entender el
problema de modelado estadístico
de datos.</span></p>
</div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times
New Roman', serif; background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"><br>
La descripcion de Wikipedia está
incluso bastante mal. Hay quienes
insisten en que no es más que un
sinónimo para BIC (en Wikipedia dice
básicamente eso, sin decirlo, al
final), pero eso es incorrecto. Eso
sólo tiene sentido en un regimen
asintótico estricto.</span></p>
</div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times New
Roman', serif; background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"><br>
Si les interesa les puedo dar una
charla sobre MDL. Yo realmente creo
que no se le da la importancia que
debería tener, en parte porque BIC y
AIC son muy fáciles de usar, y MDL es
bastante díficil desde un punto de
vista de implementación, pero vale la
pena.</span></p>
</div>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times New
Roman', serif; background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times
New Roman', serif; background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">El 29 de febrero de
2016, 23:40, DANIEL GIANOLA<<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:gianola@ansci.wisc.edu"
target="_blank" style="color:
blue; text-decoration: underline;"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gianola@ansci.wisc.edu">gianola@ansci.wisc.edu</a></a>>
escribió:</span></p>
<div>
<div>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Mire MDL en
Wikipedia. Me dio la impresion
que hay un cierto paralelo con
el concepto de suficiencia en
estadistica. Me equivoco?</span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<p style="background:white"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Daniel</span></p>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family:
'Times New Roman', serif;
background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<div>
<div style="text-align: center;
margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family:
'Times New Roman', serif;
background: white;"
align="center">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">
<hr size="2" width="98%"
align="center">
</span></div>
<div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New
Roman', serif; background:
white;">
<b><span
style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica-bounces@fing.edu.uy"
target="_blank"
style="color: blue;
text-decoration:
underline;">
predictomica-bounces@fing.edu.uy</a> <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica-bounces@fing.edu.uy"
target="_blank"
style="color: blue;
text-decoration:
underline;">predictomica-bounces@fing.edu.uy</a>>
on behalf of Ignacio Ramirez
Paulino <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:nacho@fing.edu.uy"
target="_blank"
style="color: blue;
text-decoration:
underline;"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nacho@fing.edu.uy">nacho@fing.edu.uy</a></a>><br>
<b>Sent:</b> Monday,
February 29, 2016 5:38 PM<br>
<b>To:</b> Maine Fariello<br>
<b>Cc:</b> <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica@fing.edu.uy"
target="_blank"
style="color: blue;
text-decoration:
underline;">
</a><a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:predictomica@fing.edu.uy"
style="color: blue;
text-decoration:
underline;"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:predictomica@fing.edu.uy">predictomica@fing.edu.uy</a></a><br>
<b>Subject:</b> Re:
[Predictomica] Fwd:</span><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"></span></p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New
Roman', serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New
Roman', serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Es
interesante. Una pena que
el autor no mencione MDL
(Minimum Description
Length), que justamente
abordan el tema de
modelado de datos desde un
punto de vista que en
cierto sentido concilia, y
de manera muy sólida, la
dicotomía que se plantea
en el paper... </span></p>
</div>
<div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New
Roman', serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New
Roman', serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">El 29 de
febrero de 2016, 15:25,
Maine Fariello<<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:fariello@fing.edu.uy" style="color: blue; text-decoration:
underline;"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:fariello@fing.edu.uy">fariello@fing.edu.uy</a></a>>
escribió:</span></p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size:
12pt; font-family:
'Times New Roman',
serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">A pedido
de Daniel, les
re-envío paper que
puede ser de interés,
sobre si explicar o
predecir.
</span></p>
<div>
<p style="margin: 0in
0in 0.0001pt;
font-size: 12pt;
font-family: 'Times
New Roman', serif;
background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p style="margin: 0in
0in 0.0001pt;
font-size: 12pt;
font-family: 'Times
New Roman', serif;
background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Saludos,</span></p>
</div>
<div>
<p style="margin: 0in
0in 0.0001pt;
font-size: 12pt;
font-family: 'Times
New Roman', serif;
background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p style="margin: 0in
0in 0.0001pt;
font-size: 12pt;
font-family: 'Times
New Roman', serif;
background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black">Maine.</span></p>
</div>
</div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New
Roman', serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:black"><br>
_______________________________________________<br>
Predictomica mailing
list<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Predictomica@fing.edu.uy" target="_blank" style="color:
blue; text-decoration:
underline;"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Predictomica@fing.edu.uy">Predictomica@fing.edu.uy</a></a><br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="https://www.fing.edu.uy/mailman/listinfo/predictomica"
target="_blank"
style="color: blue;
text-decoration:
underline;"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.fing.edu.uy/mailman/listinfo/predictomica">https://www.fing.edu.uy/mailman/listinfo/predictomica</a></a></span></p>
</div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New
Roman', serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#888888"><br>
<br clear="all">
<br>
<span>-- </span></span><span><span
style="color:#888888"></span></span></p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in
0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New
Roman', serif; background:
white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#888888">--------------------------------------------------------------<br>
Ignacio Francisco
Ramírez Paulino<br>
--------------------------------------------------------------</span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times New
Roman', serif; background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#888888"><br>
<br clear="all">
<br>
<span>-- </span></span><span></span></p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt;
font-size: 12pt; font-family: 'Times
New Roman', serif; background: white;">
<span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#888888">--------------------------------------------------------------<br>
Ignacio Francisco Ramírez Paulino<br>
--------------------------------------------------------------</span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
<br>
<br clear="all">
<br>
-- </p>
<div>
<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
font-family: 'Times New Roman', serif;">
--------------------------------------------------------------<br>
Ignacio Francisco Ramírez Paulino<br>
--------------------------------------------------------------</p>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
----------------------------------------
Ignacio Francisco Ramírez Paulino, PhD
----------------------------------------
Departamento de Procesamiento de Señales
Instituto de Ingeniería Eléctrica
Facultad de Ingeniería
Universidad de la República
Julio Herrera y Reissig 565
Montevideo, Uruguay
T:2711 0974
----------------------------------------</pre>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>