[Butia-devel-list] Puente H (L293D)
Andres Aguirre
aaguirre en fing.edu.uy
Mie Ene 23 19:10:33 UYST 2013
tiene pinta...
bueno acabo de fijarme y dentro del .xo no estamos incluyendo los fuentes :(
Así que no te queda otra que bajar el git del usb4all y compilar el
fsusb, no te asustes, es fácil, solo dale make dentro del directorio
de fsusb
En un terminal pone:
git clone git://git.code.sf.net/p/usb4all/code usb4all-code
para bajarte el git del proyecto usb4all
saludos
andres
2013/1/23 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>:
> 64!!!
> Será esto ?
>
>
> El 23 de enero de 2013 18:42, Andres Aguirre <aaguirre en fing.edu.uy>
> escribió:
>
>> tenés 64 o 32 bits?
>>
>>
>> 2013/1/23 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>:
>> > Andrés, el micro parece estar en modo bootloader esperando firmware:
>> >
>> > daniel en ubuntu:~$ lsusb
>> > Bus 001 Device 005: ID 19d2:0031 ZTE WCDMA Technologies MSM
>> > MF110/MF627/MF636
>> > Bus 001 Device 002: ID 174f:1127 Syntek
>> > Bus 002 Device 002: ID 04d8:000b Microchip Technology, Inc. PIC18F2550
>> > (32K
>> > Flashable 10 Channel, 10 Bit A/D USB Microcontroller)
>> > Bus 001 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub
>> > Bus 002 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
>> > Bus 003 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
>> > Bus 004 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
>> > Bus 005 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
>> > daniel en ubuntu:~$
>> >
>> > Luego probamos "chmod +x fsusb " estando en la carpeta:
>> >
>> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$ chmod +x fsusb
>> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$
>> >
>> > con ls -l vemos:
>> >
>> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$ ls -l
>> > total 88
>> > drwxrwxr-x 2 daniel daniel 1024 ene 23 00:39 activity
>> > -rwxrwxr-x 1 daniel daniel 4034 dic 4 19:12 ButiaFirmware.py
>> > -rwxrwxr-x 1 daniel daniel 19942 dic 4 21:24 fsusb
>> > drwxrwxr-x 3 daniel daniel 1024 ene 23 00:39 locale
>> > -rw-rw-r-- 1 daniel daniel 176 dic 4 21:24 MANIFEST
>> > drwxrwxr-x 2 daniel daniel 1024 ene 23 00:39 po
>> > -rwxrwxr-x 1 daniel daniel 85 oct 3 04:59 setup.py
>> > -rw-rw-r-- 1 daniel daniel 57362 dic 4 19:12 USB4all-5.hex
>> >
>> > Sin embargo seguimos recibiendo este error ???
>> >
>> >
>> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$ ./fsusb --program
>> > USB4all-5.hex
>> > bash: ./fsusb: No existe el archivo o el directorio
>> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$
>> >
>> >
>> > Sugerencias ???
>> > Saludos
>> > Daniel
>> >
>> >
>> > El 23 de enero de 2013 17:56, Andres Aguirre <aaguirre en fing.edu.uy>
>> > escribió:
>> >
>> >> mirar:
>> >>
>> >> http://www.fing.edu.uy/inco/proyectos/butia/mediawiki/index.php/Usb4all#4._Grabando_el_Firmware
>> >>
>> >> por las dudas dale chmod +x fsusb
>> >>
>> >> saludos
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 2013/1/23 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>:
>> >> > Federico, muchas gracias por ir arrimándome al FUA y a Linux!
>> >> >
>> >> > Estuve peleando con esto y obtuve estos resultados:
>> >> >
>> >> > daniel en ubuntu:~/Descargas$ cd ButiaFirmware.activity/
>> >> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$ ls
>> >> > activity fsusb MANIFEST setup.py
>> >> > ButiaFirmware.py locale po USB4all-5.hex
>> >> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$ ./fsusb make clean
>> >> > bash: ./fsusb: No existe el archivo o el directorio
>> >> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$ ./fsusb --program
>> >> > USB4all-5.hex
>> >> > bash: ./fsusb: No existe el archivo o el directorio
>> >> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$ ./fsusb
>> >> > --force_program
>> >> > USB4all-5.hex
>> >> > bash: ./fsusb: No existe el archivo o el directorio
>> >> > daniel en ubuntu:~/Descargas/ButiaFirmware.activity$
>> >> >
>> >> > En que le estoy errando ?
>> >> >
>> >> > Como me doy cuenta si la placa está o no en modo "cargar firmware" ?
>> >> > Agradezco sinceramente la ayuda que me están dando!.
>> >> > Saludos
>> >> > Daniel
>> >> >
>> >> >
>> >> > El 23 de enero de 2013 09:37, Federico Andrade - InCo
>> >> > <fandrade en fing.edu.uy>
>> >> > escribió:
>> >> >
>> >> >> fsusb no es una carpeta, es un archivo.
>> >> >> Para ejecutarlo tenes que colocar "./"
>> >> >> Por eso alan propone
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> ./fsusb --program USB4all-5.hex
>> >> >>
>> >> >> Donde
>> >> >> ./fsusb es el archivo que permite copiar el firmware.
>> >> >> --program es un parámetro que indica que lo que se quiere hacer es
>> >> >> copiar
>> >> >> un nuevo firmware
>> >> >> USB4all-5.hex son los biniarios del firmware a ser copiado
>> >> >>
>> >> >> abzo
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 2013/1/23 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>
>> >> >>>
>> >> >>> Yo lo había hecho desde el gestor y desde la terminal, pero fsusb
>> >> >>> no
>> >> >>> figura como carpeta.
>> >> >>> No me permite hacer "cd fsusb"
>> >> >>>
>> >> >>> Quizá entiendo mal y tengo que dar el comando "fsusb make all" ?
>> >> >>>
>> >> >>> Lo bueno es que creo que el bootloader lo logré cargar sin
>> >> >>> problemas.
>> >> >>>
>> >> >>> Por las dudas, para cargar el firmaware mantengo presionado el
>> >> >>> botón
>> >> >>> bootloader y presono y suelto reset ?
>> >> >>>
>> >> >>> Saludos
>> >> >>> daniel
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> El 23 de enero de 2013 01:19, Federico Andrade - InCo
>> >> >>> <fandrade en fing.edu.uy> escribió:
>> >> >>>
>> >> >>>> sí, alan propone usar la terminal.
>> >> >>>> salu2.
>> >> >>>> pd: como dice alan tenes q poner la placa en modo bootloader. Eso
>> >> >>>> lo
>> >> >>>> haces apretando el botón de bootloader y luego reseteando.
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>> 2013/1/22 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Alan, fsusb no me figura como carpeta sino como archivo ?
>> >> >>>>> Vos te referís a que ingrese desde una terminal, no desde el
>> >> >>>>> gestor
>> >> >>>>> de
>> >> >>>>> archivos ?
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> El 23 de enero de 2013 00:28, Alan Jhonn Aguiar Schwyn
>> >> >>>>> <alanjas en hotmail.com> escribió:
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>> bajá este .xo:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> http://download.sugarlabs.org/activities/4621/butia_firmware-1.xo
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Cambiá la extensión a .zip
>> >> >>>>>> Entrá a la carpeta fsusb y poné:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> make clean
>> >> >>>>>> make
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Y luego:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> ./fsusb --force_program USB4all-5.hex
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> si no tiene ningún firmware (primera vez)
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> ponés la placa en modo bootloader y le das:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> ./fsusb --program USB4all-5.hex
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> ________________________________
>> >> >>>>>> Date: Wed, 23 Jan 2013 00:25:07 -0200
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Subject: Re: [Butia-devel-list] Puente H (L293D)
>> >> >>>>>> From: cancela.daniel en gmail.com
>> >> >>>>>> To: alanjas en hotmail.com
>> >> >>>>>> CC: aaguirre en fing.edu.uy; butia-devel-l en fing.edu.uy;
>> >> >>>>>> jpereira en fing.edu.uy; fandrade en fing.edu.uy; hrod01 en gmail.com
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Bueno, salvo que me faltan 3 Cond de ,1 uF, tengo el resto de la
>> >> >>>>>> placa
>> >> >>>>>> montada.
>> >> >>>>>> Voy a ver si le cargo el bootloader.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Luego de realizado esto, donde bajo el FUA para Ubuntu (64 bits)
>> >> >>>>>> y
>> >> >>>>>> el
>> >> >>>>>> firmware USB4Butiá para cargárselo ?
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El 23 de enero de 2013 00:18, Alan Jhonn Aguiar Schwyn
>> >> >>>>>> <alanjas en hotmail.com> escribió:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> por ahora ahí no va nada..
>> >> >>>>>> en un futuro cercano: mas hack pines..
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> en X2 iría el clock de 32 y algo..
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> al final no sé si van a sacar ese clock y acomodar esos pines
>> >> >>>>>> como
>> >> >>>>>> hacks..
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> ________________________________
>> >> >>>>>> Date: Wed, 23 Jan 2013 00:02:47 -0200
>> >> >>>>>> From: cancela.daniel en gmail.com
>> >> >>>>>> To: alanjas en hotmail.com
>> >> >>>>>> CC: aaguirre en fing.edu.uy; butia-devel-l en fing.edu.uy;
>> >> >>>>>> jpereira en fing.edu.uy; fandrade en fing.edu.uy; hrod01 en gmail.com
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Subject: Re: [Butia-devel-list] Puente H (L293D)
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Faltan C5 y C6 ?
>> >> >>>>>> Saludos
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El 22 de enero de 2013 17:20, Alan Jhonn Aguiar Schwyn
>> >> >>>>>> <alanjas en hotmail.com> escribió:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> A "ojímetro".. revisen y lo agregamos a la wiki:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> C8, C9, C3, C7 = 0.1uF
>> >> >>>>>> C4 = 0.47 uF
>> >> >>>>>> C10 = 10uF
>> >> >>>>>> C1, C2 = 22 pF
>> >> >>>>>> R3, R6, R7, R8, R10, R12, R13 = 10k ohms
>> >> >>>>>> R4, R5 = 390 ohms
>> >> >>>>>> R14, R1* = 1k ohms
>> >> >>>>>> R11 = 120 ohms
>> >> >>>>>> R2 = 1 M ohm
>> >> >>>>>> D1 = LED
>> >> >>>>>> X1 = cristal de 20 mhz
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> R1* = en la versión 1.8.4 decía r1, pero en la nueva 1.8.7 no
>> >> >>>>>> está..
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> ________________________________
>> >> >>>>>> Date: Tue, 22 Jan 2013 16:06:47 -0200
>> >> >>>>>> From: cancela.daniel en gmail.com
>> >> >>>>>> To: jpereira en fing.edu.uy
>> >> >>>>>> CC: aaguirre en fing.edu.uy; butia-devel-l en fing.edu.uy;
>> >> >>>>>> fandrade en fing.edu.uy; hrod01 en gmail.com
>> >> >>>>>> Subject: Re: [Butia-devel-list] Puente H (L293D)
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Jhon, el video está impecable pero me parece que hay componentes
>> >> >>>>>> que
>> >> >>>>>> no aparecen, por ejemplo menciona 4 C de 22pF y solo se muestran
>> >> >>>>>> 2.
>> >> >>>>>> El diodo
>> >> >>>>>> no aparece.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Estaría bueno aprovechar ya que tiene serigrafía con nombres,
>> >> >>>>>> tener
>> >> >>>>>> una lista que asocie nombre-valor.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Algo asi:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> C3, C7, C8 y C9 = 0.1uF
>> >> >>>>>> Por eso pensé en el esquemático.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Pero una foto de la placa indicando los componentes no está nada
>> >> >>>>>> mal!
>> >> >>>>>> Muchas gracias
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Saludos
>> >> >>>>>> Daniel
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El 22 de enero de 2013 14:52, John Pereira
>> >> >>>>>> <jpereira en fing.edu.uy>
>> >> >>>>>> escribió:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Daniel, que tal?
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Perdón no entendí bien, lo que necesitas es para saber donde van
>> >> >>>>>> soldados los componentes? sino me equiboco la version que tenes
>> >> >>>>>> es
>> >> >>>>>> la 1.8.7
>> >> >>>>>> que en realidad no tiene grandes cambios respecto a la 1.8.4 que
>> >> >>>>>> es
>> >> >>>>>> la que
>> >> >>>>>> esta publicada en la wiki, es decir los componentes van en el
>> >> >>>>>> mismo
>> >> >>>>>> lugar.
>> >> >>>>>> Igualmente es verdad que no esta muy claro en el video, voy a
>> >> >>>>>> tratar de
>> >> >>>>>> hacer con foto de la placa soldada y una descripción de los
>> >> >>>>>> componentes a
>> >> >>>>>> ver si mejora eso.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Saludos,
>> >> >>>>>> John
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El 22 de enero de 2013 12:39, Daniel Cancela
>> >> >>>>>> <cancela.daniel en gmail.com> escribió:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Yo tengo el PIC kit3 y estaré orgulloso de usarlo pues apenas lo
>> >> >>>>>> compré, en ese momento trabajaba con los 16F628, conocí a
>> >> >>>>>> Arduino
>> >> >>>>>> y solo lo
>> >> >>>>>> usé para programar un PIC!
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El MPlab que tengo creo que es el 10.x
>> >> >>>>>> Hoy en la noche lo grabo.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Si alguien me pasa el esquemático se los agradezco!
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Muchas gracias Federico por el bootloader y por el tutorial del
>> >> >>>>>> L293
>> >> >>>>>> Saludos
>> >> >>>>>> Daniel
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El 22 de enero de 2013 12:22, Federico Andrade - InCo
>> >> >>>>>> <fandrade en fing.edu.uy> escribió:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> va adjunto.
>> >> >>>>>> Tenes grabador de pic? Qué modelo?
>> >> >>>>>> Yo lo grabo usando el ICD2 dese Windows, con una versión de
>> >> >>>>>> MPLab
>> >> >>>>>> vieja, 6.XXX
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Saludos
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> 2013/1/22 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> No. Necesito cargarle el bootloader. Ese hex es el que
>> >> >>>>>> necesitaría
>> >> >>>>>> para empezar.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El 22 de enero de 2013 11:49, Federico Andrade - InCo
>> >> >>>>>> <fandrade en fing.edu.uy> escribió:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Daniel, tu pic ya tiene bootloader?
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> 2013/1/22 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Me salio $141.
>> >> >>>>>> Lloro al ver los precios en ebay!
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Aprovecho para solicitarles dos cosas:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> el esquemático de la placa en pdf o algún formato legible desde
>> >> >>>>>> un
>> >> >>>>>> programa estandar, no desde el kicad. Ayer estuve armando la
>> >> >>>>>> USB4Mi
>> >> >>>>>> y,
>> >> >>>>>> además de calentarme con eneka pues me vendieron menos
>> >> >>>>>> componentes
>> >> >>>>>> de los
>> >> >>>>>> que les pedí, me parece que el tutorial de armado de la placa no
>> >> >>>>>> está del
>> >> >>>>>> todo de acuerdo con la versión de la placa que tengo. Por ese
>> >> >>>>>> motivo me
>> >> >>>>>> gustaría ver el esquemático para armar la placa.
>> >> >>>>>> el .HEX Les solicito si me pueden pasar el .hex para quemarlo en
>> >> >>>>>> el
>> >> >>>>>> pic. En otros correos hay vínculos a lugares desde donde bajar
>> >> >>>>>> los
>> >> >>>>>> fuentes
>> >> >>>>>> (FUA) y compilarlo para después grabarlo. No tuve éxito en
>> >> >>>>>> instalar
>> >> >>>>>> el MPlab
>> >> >>>>>> y el compilador C en Ubuntu y estoy teniendo dolores de cabeza
>> >> >>>>>> con
>> >> >>>>>> esto. Yo
>> >> >>>>>> tengo MPlab en Windows y si alguien me pasa el HEX intento
>> >> >>>>>> grabarlo
>> >> >>>>>> directamente. Sino el jueves los estoy molestando para hacerlo.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Muchas gracias y saludos
>> >> >>>>>> Daniel
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El 22 de enero de 2013 09:52, Federico Andrade - InCo
>> >> >>>>>> <fandrade en fing.edu.uy> escribió:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Daniel, q bueno q lo conseguiste.
>> >> >>>>>> A cuanto te vendieron el integrado?
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> 2013/1/22 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Enrique, Andrés, muchas gracias.
>> >> >>>>>> En Eneka son medio de terror, al final tenían L293. Por teléfono
>> >> >>>>>> me
>> >> >>>>>> dicen que no y por mail que si!!!
>> >> >>>>>> Al final los compré. Estamos casi casi teniendo la USB4Mi.
>> >> >>>>>> Espero poder quemarle el firmware sino el jueves la llevo para
>> >> >>>>>> pedirles una mano para hacerlo.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Mil gracias nuevamente.
>> >> >>>>>> Saludos
>> >> >>>>>> Daniel
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> El 21 de enero de 2013 16:58, Andres Aguirre
>> >> >>>>>> <aaguirre en fing.edu.uy>
>> >> >>>>>> escribió:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> se que eneka vende los ULN2003 y ULN2004, no son H drivers son
>> >> >>>>>> transistores con diodos de protección pero sirve para mover
>> >> >>>>>> motores.
>> >> >>>>>> saludos
>> >> >>>>>> andres
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> 2013/1/21 Daniel Cancela <cancela.daniel en gmail.com>:
>> >> >>>>>> > Estimados, alguien sabe donde puedo conseguir el L293D ?
>> >> >>>>>> > No lo tiene Eneka, ni Fablet, ni Mundo electrónico ???
>> >> >>>>>> >
>> >> >>>>>> > Alguna sugerencia ?
>> >> >>>>>> >
>> >> >>>>>> > Desde ya muchas gracias
>> >> >>>>>> > Saludos
>> >> >>>>>> > Daniel
>> >> >>>>>> >
>> >> >>>>>> > _______________________________________________
>> >> >>>>>> > Butia-devel-l site list
>> >> >>>>>> > Butia-devel-l en fing.edu.uy
>> >> >>>>>> > https://www.fing.edu.uy/mailman/listinfo/butia-devel-l
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> _______________________________________________
>> >> >>>>>> Butia-devel-l site list
>> >> >>>>>> Butia-devel-l en fing.edu.uy
>> >> >>>>>> https://www.fing.edu.uy/mailman/listinfo/butia-devel-l
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> _______________________________________________
>> >> >>>>>> Butia-devel-l site list
>> >> >>>>>> Butia-devel-l en fing.edu.uy
>> >> >>>>>> https://www.fing.edu.uy/mailman/listinfo/butia-devel-l
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> _______________________________________________ Butia-devel-l
>> >> >>>>>> site
>> >> >>>>>> list Butia-devel-l en fing.edu.uy
>> >> >>>>>> https://www.fing.edu.uy/mailman/listinfo/butia-devel-l
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> _______________________________________________ Butia-devel-l
>> >> >>>>>> site
>> >> >>>>>> list Butia-devel-l en fing.edu.uy
>> >> >>>>>> https://www.fing.edu.uy/mailman/listinfo/butia-devel-l
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >
>> >
>> >
>
>
Más información sobre la lista de distribución Butia-devel-l